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Conquête du vieillissement avec le clonage
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LEF : Ceci nous porte droits au papier qui a juste sorti en la Science (1). Veuillez expliquer ce qui était différent au sujet de ce que vous avez observé et de la façon dont il se rapporte au caractère pratique d'employer le clonage humain thérapeutique.

Occidental : Bien, l'histoire commence vraiment par des efforts de trouver les cellules qui pourraient être transformées en cellules qui sont employées pour traiter la maladie relative à l'âge, ainsi, par exemple, un patient qui a perdu le tissu de coeur en raison d'une crise cardiaque et nouveau tissu de coeur des besoins pourraient recevoir le tissu pour reconstituer la fonction normale de coeur. Ma pensée était que si nous retournions aux cellules souche embryonnaires, la mère de toutes les cellules dans le corps, nous pourrait potentiellement faire n'importe quoi pour le patient, parce que ces cellules ont la puissance de devenir n'importe quelle cellule dans le corps. Et parce qu'ils sont alignés toujours en immortel germe, la lignée reproductrice des cellules, toutes les cellules que vous avez faites à partir de elles serait jeune. Le problème était, cependant, que les cellules souche embryonnaires nous ont maintenant l'élevage dans les laboratoires autour du monde n'êtes pas vous, tellement aucune cellule que nous avons faite à partir de eux seriez rejeté par votre corps en tant que cellules étrangères. Ainsi je me suis mis à essayer de trouver une manière de rendre une cellule souche embryonnaire identique aux cellules du patient par le clonage, les créant juste comme vous si nous allions copier un être humain, mais au lieu de copier un être humain, nous ferions les cellules souche embryonnaires.

Après que j'aie laissé Geron, ils ont évidemment convenu que le clonage thérapeutique était la manière d'aller, et ils ont installé la collaboration avec Ian Wilmut, l'homme qui a copié le chariot au Roslin Institute. Le chariot est venu d'un mouton que je pense étais environ six ans, d'une cellule développée dans le laboratoire du tissu de sein. Tellement évidemment ils ont appelé Dolly après Dolly Parton.

En 1999, ils ont annoncé que le clonage n'a pas remis à zéro l'horloge du vieillissement en cellules (13). En d'autres termes, ils ont réclamé que le chariot est « un mouton dans l'habillement de l'agneau. » Qu'elle est plus âgée qu'elle semble être. Ian a mesuré l'horloge du vieillissement, les telomeres, dans les globules sanguins du chariot. Les telomeres sont comme un fusible brûlant. Ils mesurent combien les doublings de cellules ont passé et la durée de ces cellules. Et il a dit les telomeres du chariot, ou l'âge cellulaire du chariot, était tout à fait vieux. Ses telomeres étaient plus courts que soyez prévu pour les moutons normaux du même âge. Ses données étaient très préliminaires, et il a été difficile de coincer, mais je devine que la meilleure évaluation est que le chariot a semblé être plus ancien que six ans, quoiqu'elle ait été en réalité seulement un an alors ses cellules ont été analysées.

LEF : Je pense que tout le monde convient que c'est une question brûlante.

Occidental : Non seulement pour le clonage animal. Comme vous le savez, il y a une théorie que le progeria humain est un état du rapetissement prématuré de telomere. Ceci n'est pas complètement documenté, mais c'est une théorie qui est là. Et personne ne voudrait avoir tous ces animaux copiés qui ont été faits pour l'agriculture, ou en tant que voir des chiens d'oeil ou celui qui, vieillissent pr3maturément.

LEF : Bien, si vous vouliez vraiment avoir quelque chose comme une vache copiée, vraisemblablement vous voudriez copier le clone et puis copier le clone du clone et ainsi de suite, qui ne travaillerait pas si les clones vieillissent plus anciens et avec chaque génération.

Occidental : Correct. Mais pour le clonage thérapeutique humain, la condition est bien plus profonde, parce que plusieurs des personnes qui ont besoin de cellules transplantables et de tissus sont pluses âgé. Ainsi si nous avions des 80 - ou la personne de 90 ans qui a eu l'anémie aplastique et nous avons dû remplacer les globules sanguins, ou qui ont eu la cirrhose hépatique et vous ont dû faire le nouveau tissu de foie ou le tissu de coeur par exemple, évidemment il ne serait pas optimum pour les remplacer par le clonage thérapeutique avec de vieux, portés cellules et tissus.

LEF : Ainsi, essentiellement, vous finiriez renoncer à de vieux tissus de nouveau à la personne âgée.

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Les jeunes veaux sains à cinq mois d'âge, avec des telomeres plus longs que la normale, ont tout produit par le clonage à partir des cellules épithéliales fortement sénescentes. Leurs surnoms sont lis, jonquille, crocus, forsythia et Rose

Occidental : Droite. Ainsi nous avons décidé de faire une étude très soigneuse de ce qui arrive à cette horloge du vieillissement de cellules, le telomere, au cours du clonage. Dans notre cas, nous avons employé quelques approches nouvelles au clonage. Notre technique diffère considérablement de la technique le Roslin Institute employé pour copier le chariot, par exemple.

Une différence supplémentaire est que nous avons copié des cellules aux extrémités de leurs durées, les cellules qui nous nous sommes développés complètement à la vieillesse dans le plat. Les cellules développées vieilles dans le plat avaient raccourci des telomeres, et en effet nous croyons que les cellules de raison vieillissent et l'arrêt se divisant dans le plat est parce que les telomeres deviennent en critique raccourcis, le fusible brûle vers le bas. Nous avons pris ces cellules sénescentes et nous les avons remises dans cette machine de temps appelée le transfert nucléaire. Ce que nous avons observé et avons rapporté dans le papier en la Science est qu'un gène pour le telomerase d'enzymes qui maintient normalement nos cellules reproductrices immortelles, a été activé peu de temps après le transfert. Le niveau du telomerase a été augmenté bien au-delà des niveaux que vous voyez en quelques autres cellules immortelles, telles que des cellules cancéreuses. Les telomeres ont été prolongés de la même manière qu'une clé peut être employé pour remonter une vieille horloge antique. Le Telomerase a rebobiné cette horloge et intéressant, dans nos expériences, blessent l'horloge au delà du point de départ normal que les cellules ont eu au début de la vie, ainsi les telomeres étaient prolongés au delà avec de quel animal normal soyez soutenu.

LEF : Wouah !

Occidental : Ainsi nous avons alors étudié ce qui est arrivé aux cellules qui ont résulté de celle embryon copié, et nous avons vu que leur durée était plus longue qu'une durée des cellules de vache à normale. En outre, les animaux qui ont résulté de ce travail ont semblé être sains, quoiqu'ils aient été copiés des cellules sénescentes, les cellules qui pourraient plus ne proliférer. Les animaux étaient nés, les animaux semblent être sains, et les animaux ont des telomeres plus longtemps qu'un animal normal du même âge, juste l'opposé de ce qu'Ian Wilmut a rapporté. Est-ce que ceci mènera à ces animaux ayant une plus longue durée que les animaux normaux ? Ce reste à voir. Nous ne savons pas.

LEF : Comment pouvez-vous être sûr que les cellules qui ont provoqué les clones viables étaient les cellules vraiment sénescentes, et non rare, souillant de jeunes cellules ?

Occidental : Nous avons spécifiquement abordé cette question. D'abord, la population entière des cellules pouvait se développer pour moins de trois doublings, ainsi les cellules étaient à moins de trois doublings de sénescence. En second lieu, nous avons élevé différentes cellules de cette population. Dans le papier nous montrons des données sur environ 300 cellules qui ont été individuellement étudiées, et hors de ces 300 cellules, non une d'entre elles irait plus de 3 doublings supplémentaires. Néanmoins, nous avons eu la même efficacité des animaux de clonage des cellules sénescentes comme nous avons fait avec une population entière des cellules qui étaient jeunes.

LEF : C'est fantastique.

Occidental : Ainsi il est chose facile d'analyse statistique de démontrer qu'il est très improbable que nous ayons eu une cellule très jeune dans le plat duquel nous copiions ces animaux.

LEF : Ce semble extrêmement improbable. Mais avez-vous également essayé de copier d'un vieil animal, ou juste des cellules qui étaient vieilles par des normes de culture cellulaire ?

Occidental : Nous n'avons pas fait. Cependant, le laboratoire de Mark Westhusin, chez le Texas A&M University, l'a fait. La marque, par ailleurs, participe à un projet pour copier un chien, le projet de Missyplicity (le nom du chien est fillette). La marque a été également impliquée dans les bétail copiant. Il est parvenu à copier un boeuf qui était 21 années, qui est un vieil animal. Il y avait évidemment un morceau de peau qui a été enlevée de l'animal et loin gelée. Des ans après, et long après que le boeuf ait été allé, on s'est rappelé le combien grand un animal il était. L'animal original s'est appelé la « occasion. » Ils ont dégelé certaines des cellules de ce boeuf de 21 ans, années après qu'il soit mort, et parvenu à le copier. Ils ont appelé la nouvelle « seconde chance animale, » et encore, elle semble être normale.

LEF : Ont-ils regardé la longueur de telomere dans les cellules de la seconde chance ?

Occidental : Je crois qu'ils ont, et je crois que dans la seconde chance les telomeres se sont raccourcis, compatible au chariot résulte.

LEF : Ainsi nous devons avoir une idée claire de pourquoi votre méthode permise pour une inversion de l'horloge de vieillissement cellulaire, et de pourquoi la méthode employée par Westhusin et par Ian Wilmut n'a pas fait.

Occidental : Je ne pense pas que nous voulons élaborer sur cela actuellement.

LEF : Pourriez-vous au moins confirmer que la technique de clonage que Wilmut utilisé a été basée sur le clonage des cellules (de non-division) tranquilles, et que la technique de clonage que l'ACTE possède (14) est basé sur le clonage des cellules (de division) non-tranquilles ?

Occidental : Sure. Le brevet a publié (15). La seconde chance, dans la mesure où je sais, a été copiée d'une cellule tranquille.

LEF : L'ok, ainsi chacun des deux expériences nucléaires de transfert de tranquille-cellule a mené à un résultat négatif (aucun rajeunissement), tandis qu'on implique que peut-être vos cellules n'étaient pas tranquilles.

Occidental : Ah, les nôtres n'étaient certainement pas tranquilles parce que, car vous le rappel, bloc sénescent de cellules tard pendant la phase G1 du cycle cellulaire près de la frontière de G1-S, tandis que des cellules tranquilles sont arrêtées à G1 tôt ou mi.

LEF : En d'autres termes, la sénescence cellulaire arrête des cellules dans un déclarer qui n'est pas défini en tant que « quiétude » quoique les cellules sénescentes puissent réellement ne se divisant pas ou se diviser.

Occidental : Oui, la sénescence est très distincte de la quiétude.

LEF : Est-ce que vous faites ou prévoyez de faire une expérience employant votre méthode pour copier d'un vieil animal ?

Occidental :
Oui, nous sommes. Nous augmentons et faisons beaucoup de différents genres d'études avec ceci. Mais naturellement la chose la plus passionnante s'applique cette technologie à la médecine humaine et peut donner au patient n'importe quel genre dont de tissu ils ont besoin en raison de la maladie, telle que le tissu de coeur, insuffisance rénale ou quoi que. Pouvoir leur restituer leurs propres cellules qui font proliférer le plein la capacité qu'elles étaient nées avec, serait un vrai avantage à la médecine.

LEF : Il serait terrible. Combien au vieillissement pensez-vous pourriez-vous être adressé avec cette approche ?

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Persephone, un clone plus ancien fait à partir d'une cellule sénescente, allant toujours forte à l'âge de 10 mois.

Occidental : Je pense théoriquement une partie très grande au vieillissement. On peut penser à un exemple extrême, je devinent peut-être une expérience de pensée. On a pu imaginer créer in vitro, dans un laboratoire, pratiquement tous les composants du corps humain par le clonage, te faisant un nouveau coeur, un nouveau rein, nouveaux poumons, nouvelle peau et remplaçant pratiquement votre corps entier dans les pièces ou dans le conglomérat. Les animaux copiés, même lorsqu'ils sont faits à partir des animaux très vieux, semblent être jeunes et peuvent pour se reproduire. Il n'y a aucune preuve du vieillissement prématuré. Il n'y a aucune raison que nous ne pourrions pas trouver des moyens d'appliquer cette technologie pour transplanter de jeunes cellules et tissus copiés dans une personne âgée.

Les nouvelles technologies de cellule souche offrent réellement la promesse de distribuer de nouvelles jeunes cellules dans tout le corps. On a pu imaginer, par exemple, la transplantation des cellules souche mesenchymal dans la moelle. Ces cellules ont été montrées au voyage dans tout le corps aux tissus de muscle de graine avec de nouvelles cellules musculaires, os avec de nouvelles cellules d'os et ainsi de suite.

LEF : Ainsi en d'autres termes, vous injecteriez un type particulier de cellule qui n'est pas muscle et pas os, et trouverait-il alors des endroits où il y a une insuffisance en cellules musculaires et cellules d'os, sentant d'une certaine manière cette insuffisance, puis se transformant en cellules de muscle ou d'os pour surmonter l'insuffisance ?

Occidental : Correct. C'est toutes les données éditées (16,17). Ces technologies pourraient potentiellement te permettre de reconstituer de nouveau dans les patients vieillissants les cellules souche qui sont les propres cellules des patients et ne seraient pas rejetées, qui ont leur durée de vie entière en avant de elles, et d'avoir le potentiel de se distribuer dans tout le corps, semant des cellules et des tissus avec de nouvelles, jeunes cellules pour remplacer ceux qui sont portés. Il y a potentiellement beaucoup de demandes de maladies qui ne sont pas ont normalement pensé à comme une partie de vieillissement. On a pu penser à la dystrophie musculaire comme exemple, ou même aux maladies telles que le SIDA. Nous pensons que chacun des deux sont des exemples des cellules atteignant l'extrémité de leur durée d'une façon prématurée en raison d'un chiffre d'affaires accéléré des cellules.

LEF : Parlez-vous également des organes par la suite croissants dans la culture, pas simplement cellules, mais organes qui se composent de plusieurs différents types de cellules ?

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